一缘一份

“老板，来盘寂寞”
“对不起，先生，本店只剩空虚了”
“开心、快乐也没有吗？”
“有，是水货。”“真心有吗？”
“昨天有买虚情假意的搭给他了。”
“情人有吗？”
“有。”“来一个，给我加点诺言。”
“现在诺言都是假的。”“那知己怎卖？”
“这个可贵，一缘一份。”
“来一份。”
“那你得邂逅。”

赵明福皇委会──瞒天过海的骗局

文/Marcus van Geyzel, Loyarburoker

翻译/SNOWPIANO PANG, SUKI WONG

凭空想像出来的自杀，是骗局也是耻辱。

就在周四新闻过滤后报导皇家调查委员会调查赵明福之死的结果之际，这个摊在我们面前的结果是如此的简单明了。赵明福皇委会总结说，赵明福是被三名“哆哆逼人、毫不留情、压迫及无良”的官员逼迫至自杀之境地。如此简单而已。

报纸报导的结局也如此简单，就是皇委会考虑了所有证据、供证（70名证人、750页陈词、19200页证词及256件证物）之后，皇委会成员达至以上结论。首相署部长纳兹里还补充说，赵明福皇委会的结果获得律师公会邀聘襄助的精神科法医保罗爱德华穆兰（Paul Edward Mullen）支持。当公布结论时，新闻报导节录纳兹里所说的话，他说，赵明福“性格脆弱”，而“穆兰教授则说赵明福因为性格如此而自杀……”。

假设我就读到这些报导为止（还有许多其他相似的媒体报导），我极有可能认为赵明福皇委会报告终于让真相大白。尤有甚者，纳兹里看起来似乎把精神科法医专家的报告精华撷取得头头是道，让结论看起来更加牢不可破，是的，赵明福最后自杀了。而且，有鉴于过往的皇委会结论与建议都非常符合事实与合理，如安华黑眼案、裸蹲案、改革警队，除此之外，当然少不了林甘著名的“correct correct correct”短片；因为皇委会成员都是令人尊重的人士，所以他们都是独立、具有智识的，我们应该相信说他们可以揭露真相。

但是，我并没有就此打住，没有仅止于阅读这些节选片段。

赤裸裸欺骗大马人民的谎言

我下载、阅读了赵明福皇委会的全文，我研究了无数篇关于皇委会审讯的文章与报导，我与许多朋友讨论，其中不少人自2009年7月16日赵明福命案发生以来就开始紧跟整个案件发展。
经过所有这一切后，事情看起来并不是大家看到得那么简单，若说赵明福自杀论这个结果根本是个欺骗大马人民的赤裸谎言，可一点也不夸张。
在我阐述这个结论错误的理由之前，请允许我先简短说明报告的几个结论。

赵明福皇委会的几项结论
赵明福皇委会的结论包括以下几项：

1. 皇委会拒绝接受所谓的自杀字条，因为它是“事后”发现的证据，而且，根本没有确认说这是赵明福本人写的字条。

2. 皇委会拒绝接受阿曼（Arman）与阿斯拉夫（Ashraf）的供证，他们是在赵明福二度接受盘问时的负责官员（7月15日晚上10时至半页12时或1时）。
他们说，他们只询问赵明福一些基本问题，没有恐吓或刑求他，但是，皇委会认为“阿曼与阿斯拉夫极有可能在盘问（赵明福）时使用伤害身体的恫吓。”

3. 皇委会拒绝接受负责录供的官员纳兹里（Nadzri）之供证，他在7月16日凌晨1时30分至3时30分之间录取赵明福之口供。皇委会发现这个所谓的录供环节“已经变成另一轮的盘问”。

4. 皇委会拒绝安努尔（Anuar）的供证，它是负责代号52/20009行动，调查欧阳捍华拨款的查案官。安努尔自称在凌晨1时30分至3时35分之间，睡在自己办公室前的沙发上；之后，他一直呆在祈祷室至凌晨5时，从5时至早上8时30分，他都一直待在会客大厅旁的会客室。皇委会发现，安努尔的说词“已然证明不实”，皇委会且说：

尤有甚者，安努尔欺瞒自己所扮演的角色，掩护希山慕丁哈欣（Hishammuddin Hashim）。基于以上这些理由，他是希山慕丁相当信任的资深官员，甚至准备好为希山慕丁而牺牲自己，至于其他官员如海鲁伊尔罕（Hairul Ilham）当时已经返家。

5. 皇委会拒绝希山慕丁之供证，他是领导52/2009行动的官员，也是当晚办公室里的最高官员。

皇委会发现希山慕丁“傲慢、撒谎、不真诚且不愿妥协”。尽管他否认到底，但事实上希山慕丁在凌晨3时30分开始，对赵明福展开第四度盘问，比对证人口供。他旨在7月16日清晨6时15分才离开反贪会大楼，并在7时55分返回。希山慕丁是“必须要为其自身、官员之行动导致赵明福自杀负责的人”。

6. 皇委会拒绝雷蒙的供证，他是自称于清晨6时见到赵明福躺在纳兹里办公室外沙发上的官员。
皇委会发现雷蒙“不是一名可靠的证人，同时也遭那些须为赵明福之死负责的官员利用，以掩盖他们的过错，让人错以为赵明福在7月16日清晨6时间，不仅还活著，而且还舒服、祥和的躺在纳兹里办公室外的沙发上”。

7. 皇委会拒绝反贪污委员会的争点，即赵明福在凌晨3时30分即可离开该栋大楼，但赵明福却要求留下来休息。
皇委会发现反贪会的希山慕丁、安努尔及阿斯拉夫三人继续在凌晨3时30分之后盘问赵明福。

8. 皇委会接受律师公会的推论，即交叉盘问（疑犯/证人）应是在7月16日清晨发生的事情，赵明福在纳兹里于3时30分录完口供之后，并没有获释，而是遭官员进一步盘问。反贪会就在那段时间交叉比对赵明福、陈文华及李伟荣的证词。

9. 皇委会接受反贪会两名官员──阿兹安（Azian）与阿兹因(Azeem)的供证，他们两人揭露希山慕丁企图掩饰自己在52/2009行动中的角色，下令官员不要供出他涉及此案。事实上，他就是“命令何者负责盘问与指示如何盘问的人”。

10. 皇委会接受说反贪会的官员之间“官官相护”，阻碍皇委会之工作：

这种“官官相护”的状况，在反贪会官员企图掩盖7月15至16日间所发生的邪恶事情时，表露无遗。这些官员之间的袒护导致证据收集、揭露真相之困难。

皇委会究竟是刻意犯错还是无心之失？
赵明福皇委会在节录听证会资料时具有针对性且坚定不移之态度，在整个听证会期间，媒体亦突出重要之课题及反贪会的反覆。那为何突然之间，赵明福皇委会犯下不可饶恕的事实错误，更决定不接受、考量诸多关键点？至少十项，请你自己思量：

1. 死亡时间

皇委会根据法医巴拉山及凯鲁之供证，认为赵明福是在7月16日清晨7时15分至11时15分之间死亡，尽管死亡时间是难以精确肯定之科学，但凯鲁确实说出，死亡时间的范围可能缩小至清晨6时30分至7时。而事实上，反贪会的专家维纳兹甚至说死亡时间可以早至7月15日的半夜11时至12时之间。

那为何皇委会认为最早死亡时间是落在清晨7时15分呢？这跟赵明福遭第四度盘问之后被迫自杀，且当时希山慕丁与阿斯拉夫已经离开反贪会的推论是不是太“吻合”了？

2. 雷蒙自称于清晨6时见到赵明福

反贪会拒绝接受雷蒙于清晨6时见到赵明福之供证：

假设这是真的，那赵明福一定是在7月16日清晨6时之后自杀的，则就会符合其在7月16日清晨7时15分至早上11时15分死亡的法医估计时间，但尽管如此，我们对雷蒙之供证持严重保留之态度。

在拒绝雷蒙证词的情况下，皇委会必然要质疑的就是7时15分至11时15分的死亡时间估计，因为皇委会本身自己已在上述文字中如此说明。但在没有任何记录到赵明福于当天清晨6时之后活动的情况下，皇委会又为何轻易拒绝雷蒙的证词，尔后又说赵明福是在6时之后死亡？

3. 死亡之窗以及大家在3时30分之后的“避窗大吉”之说法

皇委会认定赵明福在凌晨3时30分之后接受第四度盘问，希山慕丁、安努尔与阿斯拉夫共三人负责此一环节。但是，皇委会却无法提供任何支持此项盘问存在的说明，同时，每一名反贪会官员似乎都为了一个怪异的理由，在凌晨3时30分以降，避开赵明福坠楼的那个窗户，例如说，办公室靠近该窗户的官员竟然也供证说他当时在另外一个官员的房间，与他一起就寝，而那间办公室距离该窗户颇远。

皇委会无法提出理由说明，第四次盘诘时赵明福被人带到他坠楼的窗户边，在设计或意外的情况下坠楼，否则，何以每个人都在提及上述时段时“避窗大吉”？

4. 死因：第四次盘问

根据反贪会的证据，希山慕丁是在清晨大约6时15分离开反贪会办公大楼（并在大约7时55分返回），安努尔则一路睡到早上8时30分，阿斯拉夫则在清晨5时离开。假设如此，赵明福肯定在清晨5时或希山慕丁于6时15分离开时就可重获自由。试问，一个终于可以放松下来，重获自由身离开该栋建筑物的人，是会突然跳出窗口自杀，还是步行去取车、开车回家？皇委会并没有说明在第四次盘问之后，赵明福突然决定自弃、跳楼此一推论的理据。

可以肯定的是，既然皇委会认定此案存在第四次盘问，而在这第四次盘问中，官员一定对赵明福直接做了某些事情，导致他在设计或意外的情况下坠楼，不论是被迫或自愿的，这可能是谋杀或他杀，而非自杀。此举与6时30分至7时之间死亡（可能存在微幅误差）的推论吻合，而且，律师公会也已指出，有最大嫌疑的希山慕丁在6时15分离开反贪会大楼时，竟然没有打卡。

5. 祖基菲礼阿兹（Zulkefly Aziz）之角色

在7月15日当天，反贪会巴生区官员祖基菲礼是其中一名被希山慕丁指示，要求协助代号52/2009行动的反贪会资浅官员。

大约在晚上9时45分至10时间，祖基菲礼和布基尼（Bulkini）、哈德里（Hadri ）把陈文华带返反贪会雪州办公室。祖基菲礼接著就在大约10时15分返回反贪会巴生区办公室取车，并且直接开往反贪会雪州办公室。他在晚上11时抵达，并迳往祈祷室睡觉。（令人狐疑的是，祖基菲礼为了要特地回办公室睡觉。）

大约在7月16日凌晨3时15分左右，祖基菲礼醒转并到13楼的另一间祈祷室还长裤，然后就留在那里。在他早前向警方透露的口供中（在发现赵明福尸体后立即录取的口供），祖基菲礼可是说他在大约凌晨3时15分时回家。但在律师公会揭露中央闭路监视器影像显示祖基菲礼只在早上7时离开反贪会雪州办公室后，他被迫更改口供。

那么请问，祖基菲礼在7月16日清晨3时15分至7时之间，究竟真正在做些什么事情？为何他要向警方撒谎说他在清晨3时15分时已经回家？而且，请注意关键嫌疑人阿斯拉夫是在清晨5时离开大厦，接著就是希山慕丁于6时15分离开，最后才是祖基菲礼，在早上7时离开大厦。

6.反贪会知晓赵明福死讯的时间点：祖基菲礼阿兹 （Zulkefly Aziz）

祖基菲礼的神秘角色在他于早上7时离开反贪会办公室后变得清晰。他发誓说，他回到办公室，打卡然后立刻回家。他在16号当天，一整天都没有回去上班。至今，祖基菲礼没有解释当天他为何没有工作。

反贪会的官方回应是在7月16号下午1时35分才发现赵明福的尸体。可是，在赵明福皇委会所提呈的证据却显示反贪会官员，阿兹哈（Azhar）、阿敏（Amin）、法勿兹（Fauzi Shadollah）已经在下午1时就讨论赵明福的死讯！在赵明福的尸体被发现以前，一个巴生的反贪会官员怎么会在数十公里外的办公室讨论赵明福的死讯？

答案就在这里。阿兹敏说，自己在中午12时45分听到一群巴生反贪会官员谈论赵明福的死讯。他说，那个消息是来自一位于7月16日早上身在雪州反贪会办公室的巴生反贪会官员，而那位官员在当天早上回到巴生反贪会办公室。按照祖基菲礼的形容，他在早上7时就已经知道赵明福从窗口坠下并死亡。

为什么反贪会隐瞒他们在早上7时就知道赵明福死讯的事实？皇委会没有去认真看待这个足以推翻反贪会自杀故事的棺材钉。

7.反贪会从早上7时到8时30分的掩饰：安努尔（Anuar）及海鲁（Hairul）

李维荣在供证中表示在早上7时至8时30分之间，他到沙茨（Sachi）在雪州反贪会办公室的房间索取手提电话，并且询问本身是否可以回家。沙茨当时正在睡觉。李维荣于是就前往海鲁的房间，询问同样的问题。他看见安努尔及海鲁正佳电脑前讨论。但是安努尔在听证会期间一直坚持自己当时在睡觉。

若能够接受祖基菲礼在早上7时就知道赵明福死讯，而安努尔曾经参与第4次的盘问，加上安努尔谎称自己当时正在睡觉，唯一可以做出的推论是，安努尔及海鲁正在讨论赵明福在早上7时到8时30分之间遭遇不幸的噩耗。

8.反贪会掩盖信息

让人失望的是，皇委会无法厘清反贪会官员本身对赵明福死讯企图作出的种种掩饰。

其中包括，听证会已经正式反贪会与总检查署高层曾经会面以“核对”反贪会官员的口供及“教唆”他们，来建立保持沉默的防守墙，（比如说，不可自由地提供资讯，也不要透露太多），并且将希山慕丁哈欣从52/2009行动中隔离。反贪会企图掩盖的程度，甚至让他们的官员阿兹安及阿兹因也表达不满意及不自在。

为什么反贪会要计划这一连串慎密的掩盖部署？

9.没有被探索的意外事故推论

律师公会所推论的意外事故能够从彼得瓦聂兹斯医生的供证中得到佐证：

• 他没有排除赵明福可能被人以前臂勒颈的可能。
• 而这样的勒颈可能不留下瘀伤。
• 一个人可能在没有留下明显伤痕下受到约束。
• 在窗口中没有发现痕迹，可以排除赵明福自行爬出窗口的可能。

皇委会没有去考量到说，赵明福可能被人要求，或是在他人助力下爬上窗框，以在第4轮的盘问时威吓他招供。由于以手臂勒颈，发生了意外而导致他的死亡。随后，他的颈项上发现不明人士的脱氧核糖核酸。

10. 积极的求生因素“转化”成为消极的寻死原因

不需要慎密的科学推理就可以推测出赵明福有着一切让他追求个人生活的条件，他有即将出生的宝宝、即将成家、计划离职回到马六甲花多些时间陪伴家人、没有精神病病例、坚强的个性、与雇主及朋友有良好的关系。好比说在52/2009行动上，他作为阶段性的政治工作者，准备接受调查，也已经通知同事准备文件。这些积极的因素都支持着赵明福将继续走下去。

穆兰明确地表示，自杀是稀有的导因，而马来西亚是少数几个自杀案例比他杀比例低的国家之一。他也认为，赵明福明显是自杀低风险群中的类别，也就是说自杀的机率微乎极微。皇委会断章取义节选穆兰报告中的内容以符合其“被迫自杀”理论为最不专业的做法。就连芭堤雅及诺哈雅迪的报告也显示，若不与反贪会串联起来，他们也难以联想出赵明福自杀的原因。

是否相信赵明福皇委会刻意漠视以上的10点，可以交由大家自行作出定论。

最大的疑问-自杀还是他杀？

反贪会坚称那是“自愿自杀”。律师公会坚称那是谋杀或自少是误杀，也就是在盘问期间意外造成赵明福死亡。

看之前对赵明福所作出的结论，皇委会完全拒绝了反贪会关键人物对于2009年7月15日及16日关键时刻案件发展的说法。因此，反贪会对于“自愿自杀”的辩护，也就是仰赖反贪会官员供证所推论出的推理，其实已经完全被推翻。

无论是反贪会或是律师公会都没有推导“被迫自杀”的理论。

然而赵明福皇委会调查的推论是──被迫自杀。皇委会似乎总结说赵明福自杀，是因为被反贪会官员所使用的特定盘问技巧而导致。正如我上述所提及的，反贪会并没有在皇委会听证会上推导“被迫自杀”理论。反贪会一定也像律师公会一样困惑，皇委会怎么得出这样的结论。

皇委会听证会的一般论证程序，是在可能性推论及疑点推翻过程中寻找平衡点。当皇委会推翻反贪会对事发情况的论证，似乎已经没有其它的选项，只能接受律师公会的谋杀或是误杀推论。反贪会的证词被推翻，因此没有证词，完全没有，来支持任何形式的自杀。在刑事审讯，一旦被告的证词（在这个案件中，反贪会作为逮捕赵明福的单位）不被接受，毫无疑问的是被告将被定罪。而让人惊讶的是，这个惯例没有被皇委会采纳。皇委会的“被迫自杀”结论是完全不符合逻辑的推论-就像是凭空而来，或是由皇委会委员们的集体想象汇聚成的。

它叙述的方式就像是一部差强人意的小说。这是相关的段落：（皇委会报告书第72页）

被这样的困境折磨着，赵明福经历了他思绪的变化。然后在数个小时内，将他从自杀低风险群专项高风险群。疑惑、极度的复杂情绪，还有被难以忍受的愧疚感所包围。最终，沉淀了还有无可逆转的危机在16号早上3时30分到7时之间在他身上发生，成为压死骆驼的最后一根稻草。在发现不可能跨过重重的指责，发现无法讨论被困的泥潭。在万念俱灰之下，赵明福觉得自己受困并限于绝望之中。既然14楼的窗户是开着或是容易被打开的，在他休息的纳兹裡房外沙发上看来，也如此地突出又容易被触及，赵明福发现唯一逃离受困折磨的通道，就是跳出窗口，即便那意味着自寻短见。

哗！再读一次。当作所有的事实都被接受。当作反贪会版本的情节被拒绝。当作没有人曾经提出“被迫自杀”。再读一次那个段落。律师公会发出的文告表示，“存在逻辑缺失，在没有证据的情况下作出假设。”这就是典型幻想“被迫自杀”结论。一切都是凭空而来。

律师公会的文告也指出首相署部长纳兹里在总结心理专家报告时的误导本性。穆兰博士从来就没有说过赵明福“个性软弱”-事实上，他说的是“（他）认为，我们发现赵明福的个性及行为并没有任何的提高自杀风险。”而非“也就是说，在（他）经验看来，导向监护下自杀”。纳兹里所说的与报告书原文并非只有些微不同，而是有天壤之别。这当中有其中一方在撒谎。

到底发生了什么事？

赵明福皇委会设立的目的是要发觉真相。看看事件的进程表，还有一直以来的发现，再加上让人费解的结论，明显的皇委会没法揭发赵明福死因的真相。

我很惊讶。皇委会的5位委员都是他们各自领域中的专家，也是德高望重的人物。似乎没有理由质疑他们的廉正。要合理推论报告撰写的逻辑只有一个-谋杀或至少是必须受到处分的，在盘问程序中造成误杀。但是突然的，没有任何基础、没有任何证据（事实上是与证据相反）的情况下，皇委会将所有重大发现转折成为一个充满幻想、臆测、神奇地，甚至还如小说般地段落。

任何理智的人都难以相信，这5位皇委会委员会吐露出上述的说法。那是不符合信仰的。

配合赵明福皇委会报告的精神，或许我应该尝试归纳出一个充满想象空间的结论，来吧！

或许有着政治介入，或至少是一些重量级的影响。

或许政府没法处理谋杀作为调查结果所带来的反弹。或许，一早就被通知赵明福皇委会将会以赵明福被谋杀作为总结，然而却有人逼迫皇委会编造出这个“灰色地带”，一个因为无计可施而欺骗大马人民的剧本。

你会觉得这个理论难以置信吗？其实再怎么样也不会比报告中的“被迫自杀”来得更不可理喻。

大马正处在一个有趣的年代。我们的司法让我们失望、我们的政府让我们失望、我们的政治人物及领袖都让我们失望、我们的警察也让我们失望。那许多的机构都在在地让我们失望。随着这个“被迫自杀”的发现，赵明福皇委会是最让我们失望的。原本应该揭发真相的，却抛出了更多的骗局还有疑惑。

轉載：打辯論的人你傷不起啊

這篇是新國大的姬晨寫的，不過，是從執中網站那兒轉載過來的，覺得有趣！:D

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這篇是新國大的姬晨寫的，用的是「咆哮體」，我笑翻了。

　　無論在哪個地方，辯論人遇到問題的反應都是一樣的，不是嗎？



　　打辯論的人你傷不起啊！

　　打辯論打了好多年，從此踏上了不歸路啊！

　　剛入隊的時候超級崇拜師兄師姐啊，有木有！！！

　　新生賽一定要聽學長的話啊！贏了是學長教得好啊！輸了一定是黑哨啊！有木有！！！

　　新生賽一定要有表演賽啊！表演賽題目一定是男歡女愛啊！有木有！！！

　　需求一定是馬斯洛啊！利弊一定要問比較標準啊！價值判斷神馬的說起來都是最高追求用起來都是他媽的浮雲浮雲啊！有木有！！！

　　問問題不好好問啊！無論問神馬問題都要正面回答啊！正面回答啊！！！難道不用正面回答用背面回答啊！！！！！有木有！！！！！一定要問神馬逆命題否命題逆否命題啊！！！！！你要我正面回答你咋不正面提問啊！！！！！有木有！！！！！

　　說神馬都是對方辯友啊！對方辯友啊！！對方辯友你也傷不起啊！！！有木有！！！

　　對方辯友從來不好好回答問題啊！！！！！我問你是不是餓了，是還是不是，你說不能用是不是來回答啊！！！！！餓不餓不能用是不是回答啊！！！！！不能用是不是回答啊！！！有木有！！！我問你有沒女朋友啊，有還是沒有，你說不一定啊！！！女朋友不一定啊！！！！！不一定啊！！！！！有木有！！！！！

　　點評嘉賓一定是資深的啊！！！點評嘉賓你也傷不起啊！！！！！

　　陳詞一定是條理的啊！！！反駁一定是犀利的啊！！！反映一定是迅速的啊！！！！！比賽一定是精彩的啊！！！！！形式一定是勢均力敵的啊！！！！！水準一定是很高的啊！！！！！有木有！！！有木有！！！

　　咆哮體真傷不起……累死我了……有木有……

轉載：李瀅銓（馬尼拉事件倖存者）：還死傷者公道， 不向弱者抽刃

這不是筆者的文章，是在網絡中看到的倖存者所寫下的回憶錄。
在菲律賓殺害香港人質事件上，這篇文章刻畫出真實的情景，卻也不失理智的去探討應該如何去面對這後續的一切，應該如何處理那集憤慨、悲傷、無奈的種種夾雜情緒。


週日, 2010-08-29 04:58 — 擔泥_道

星期三晚，政府包機在機場降落後，受驚過度的母親就在家人的陪同下到了政府安排的車上等候，我一人站在眾多死者家屬之中，靜靜參加了遺體告別儀式。風笛奏着《Amazing Grace》，很莊嚴，也很淒涼。我看着棺木上的白布貼着一個個的團友名字，淚水如注。誰會想到這個旅行團回到香港時會是這個樣子？

我淚眼看着傅太帶着她的一對子女到她丈夫遺體棺前告別。她只有四歲的小女兒在飛機上不時嬌滴滴的問母親：媽媽，為什麼爸爸回香港但是不回家？媽媽，為什麼我閉上眼睛會看到爸爸？一句句稚子無知的問題，聽得人心絞痛，可敬的是傅太仍堅強得很，仍以逗小孩的聲音平和地對女兒說爸爸已上天國，着女兒和爸爸說再見，過了一會，才傳來她痛哭的聲音。還有汪小妹的呆滯眼神，如所有情緒被抽乾了，讓人看得心痛。下機前，我走到導遊Masa 的母親前面，握着她的手，不知道跟她說什麼，只能說，我很想謝謝Masa，他一直很照顧團友，直到最後一刻。

回家的路上，我透過車窗看着天上的月亮，圓得讓人心痛，不知是農曆十五還是十六，又是那麼亮，亮得那麼冷漠。

這幾天我把事情想了很多遍，心裏有極大的憤怒和悲傷，還有說不出的愧疚。我一直在想，為什麼我們沒有行動起來拯救自己？為什麼在漫長的等待過程後，我們仍靜靜期盼那似乎是永不會來的救援、把自己的命運交付那無能的政府？

我們當中確是有想過要自己起來制服槍手的，到底是什麼讓我們猶豫了？是我們害怕，也是因為我們都相信槍手並不想殺人，我們一直以為事件會和平解決，當然，我們最大的錯誤是我們高估了當地警察的能力。

槍手大概是早上十時左右上車，當時我們剛要離開菲律賓國父紀念古堡。他上車時以菲語嘰哩咕嚕了一堆，後來用了一些簡單英語，在當地導遊的翻譯下，我們明白他是一個警察，認為自己被無理革職，原來他明年一月就要退休了，他要求政府重新調查，讓他復職，讓他可以重得失去的百萬元披索退休金。槍手又多次向我們道歉，他說他也不想這種事發生在我們身上，說只是想我們幫他，逼政府注意他的個案，他三番四次強調不會傷害任何人，只要我們合作幫他。他請導遊把我們的手機沒收，但是並沒有認真檢查我們是否真的交出手機（這讓我其後後悔自己真的交出了手機），他又強調他不是要我們的手機，只是暫時收走而已，他又說他不是要我們的錢，真的，他從來沒有查看或要求我們交出任何財物。不久，他容許肚痛的李老太下車，讓傅太帶着幾個小孩下車，又讓患糖尿病的李老伯下車，這都讓我們認為，他是擁有最基本的人道關懷，認同要照顧老幼病殘，所以他該不是窮兇極惡之徒。在他最後開槍之前，他從來沒有把槍指向我們任何一個人，從來沒有威嚇過我們，只要我們告訴他「toilet」，他都會揮手示意讓我們去，於是十個小時內，大家都在車尾堆滿雜物的小室內以膠袋如廁。首幾個小時，槍手說電話時，語氣平靜，有時還語帶笑意，一聲聲「ok、ok」的，讓我們心寬，間或又再強調不會傷害我們，還容許外面兩次送飯給我們。一直到黃昏之前，大家雖然是擔心又害怕，但車內的氣氛算是平和，並不恐怖。我看了好幾次自己的掌紋，想，我的生命線很長呢，以前看掌好多次，不同的睇相佬不是都這樣說的嗎？我對自己說，這次事件只是鬧劇，一定會圓滿解決。

沒有如果

開始的時候，我們認為槍手要求這麼簡單，該可以在一兩小時內和平解決，直到十二時多，我等得有點不耐煩，就小聲向坐在車尾的團友建議一起動手制服槍手。槍手單人匹馬，我們全團人雖然婦女小孩老人較多，但有點打鬥能力的男人、可以協助的青年和成年女子加起來也有十人左右，在狹窄的車廂內反抗空間不多，大家團結的話，總該可以把他制服的吧。不過，我們當時按槍手要求坐得很分散，每排只可坐一個人，旅遊車又長，大家不能商量，就沒有了行動的默契。我和坐在後排的幾名團友多次商量，不過，因為當時的氣氛仍非常平和，大家相信事件可以和平解決，認為如果行動失敗反而會激怒槍手，所以沒有行動起來。

槍手說下午三時釋放人質

到了下午一時多，槍手用簡單英語告訴我們三時會讓我們走，我聽錯了是八時，坐我旁邊那排的梁生還糾正我，是三點，梁生再問槍手確認3pm？槍手說yes，梁生大聲地回了一句good，大家也如釋重負。我沒有帶手表習慣，手機又被沒收，不時會問梁生時間，當梁生告訴我已經二時半，我的心又慌了，為什麼政府似乎仍是靜靜的沒有行動，又沒有答應槍手要求，自己心裏在想，要不要我們自己和槍手談判？可是槍手又似乎只會非常簡單的英語……好幾次槍手開門在車門前立足停下來時，我都想要跑到他身後用力把他踢出去，也在腦中預習了很多遍，但是又怕自己不能和司機溝通，怕司機不夠機警不會立即關門和開車逃走，讓槍手有時間反攻……我想了很多不同的可能性，最終都沒有行動，可能我只是在為自己的恐懼和怯懦找藉口。

多次商量擬合力制服槍手

時間一直拖着，始終未見任何解決事件迹象，我們在車尾的幾名團友再幾次商量要不要動手制服槍手。我們留意他的武器擺放在身上的位置，他走到什麼地方時最好動手，商量大家身邊有什麼可攻擊的東西，我說我雖然是身材矮小的女子，但如果男團友可以暫時壓着槍手，我可以搶槍和按着槍手的手令他不能行動，給時間車頭的團友逃走及求助，梁生亦靜靜叮囑子女在行動時要協助搶槍。可是，最終我們仍是猶豫，不敢亂來，皆因槍手把談判設定的限期往後推了又推，等待政府回應他的訴求，讓我們覺得，他是不想殺人的，直到槍手真的開槍射向前排幾個團友，梁生撲出去救家人時，一切都太遲了。後來我和梁太說起，原來她也想過要攻擊槍手，用她袋裏的繩子去勒槍手的頸。如果我們都可以勇敢一些，如果我們早些團結行動，如果我們沒有繼續等待警察救援而當機立斷行動起來，可能會有不一樣的結果，可恨的是，歷史是沒有如果的。

默念心經躲在椅底下保命

我躲在椅子底下，逃過了槍殺。剎那間，我不敢相信原來電影裏的情節真會發生在自己身上。我看到在另一排也躲在椅子底下的母親仍是活的，心就定了一些。第一輪槍擊後，車內很靜，這時天打起雷來，轟轟的一陣一陣，雨點又噠噠的打在車頂，更顯得車內一片死寂。車廂內很黑，只有槍手發現有人仍是活着時，再打出的一些槍聲和火光。我看到藍色的火光打入團友的身體，原來在蠕動的身體就不再動了，連哼一聲都沒有。隔了好一會，再又響起很多震耳欲聾的槍聲，和車身不斷被打擊的聲音，一切都不斷提醒仍生還的人，下一秒可能就會斃命。

看着前面那些不動的身體，我心裏自然的念起「謁諦謁諦，波羅謁諦，波羅僧謁諦，菩提娑婆訶」，希望已死去的團友可以快到彼岸，這是我長年看到有生命離世時的習慣。我不自覺地想，他們真的死了嗎？幾分鐘前仍活着的人，現在的靈魂仍在車廂內徘徊嗎？我把般若波羅蜜多心經慢慢的在心中念了很多次，一字一字的細細再咀嚼， 「觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，渡一切苦厄……無罣礙故，無有恐怖，遠離顛倒夢想」，我想，我仍有什麼罣礙，心中轉念了很多遍，想起自己很多想做的事仍未做，想起親愛的家人朋友，能不死的當然仍是不死的好，但是心中已不像開始時那麼怕，最擔心的是母親在兩次的催淚彈攻擊中發出的咳聲會被槍手發現。槍戰好長好長，好像永遠不會完一樣，我感覺到自己的頭髮和身上染了很多血，都是別人的血，但是下一秒可能就是自己的血了。被救出來之後，這幾天都聞到血腥的味道。

救護車簡陋止血用品欠奉

在救護車上，我們要求救護員給雙手不斷流血的陳生包紮止血，救護員竟說沒有用品，我母親仍受着催淚彈的苦，她想喝水，救護員又說他們沒有水，我看了車上的櫃，果然是空空的什麼設備都沒有，只有苦笑。到了政府醫院，設備也非常簡陋。在我們被轉送去較好的醫院前，有不同的政府部門官員、不同救護機構的人員、領事館的人員，不停地問我為什麼槍手會發起瘋來，突然開槍，我不禁火了，當場忍不住就罵他們，他們到底是不是想救人？天底下會有那麼長時間來救人？槍手暴露了那麼多可以被攻擊的機會為什麼警察沒有把握時機？為什麼就不能先答應槍手的訴求先救人質……？陳先生不斷想找他的女友易小姐的消息，可是哪裏找，醫院裏亂作一團，同樣在醫院裏尋找子女的梁太看起來讓人心都要碎了，她雙眼睜得好大，盛滿淚水，似乎隨時會倒下，我一邊照顧受驚在哭的母親，一邊握着梁太的手，和她一起向在場的政府官員重複她的要求，要求政府人員帶她去找子女，但是無能的官員說，他們並不知道她的子女在哪個醫院……

血腥味揮不去閉目聞槍聲

我在醫院裏，把母親安頓下來，已是清晨近五時，我把染血的衣物褪去，頭髮已被乾了的血弄得僵硬，我洗了很久很久，濃濃的血腥味讓我有想吐的感覺。出來坐在沙發上，看着睡在病牀上母親順着呼吸而起伏的胸口，看了很久，生怕她會突然不動，看了不知多久，我才確定，是的，我們都安全了，都活着，我呼了一口氣，心中慢慢生了一片靜。我看着微亮泛白的天空，有恍如隔世的感覺。眼睛閉上，耳邊卻響起不斷的一下一下「啪、啪」槍聲，打散了原來心中的靜，之後眼睛一閉上就聽到槍聲，看見中槍團友身體在抽搐，不知他們是否已在往天國的路上，一直不能合眼。

菲律賓政府和警方對這件事的荒謬處理，全世界都看到，我也不用再多說，在醫院期間，看菲國新聞，知道其總統言行，聽到警隊為了替自己無能開脫而卸責給傳媒，竟要求在危急事件時封鎖新聞，我每每氣得在病房內大罵。在醫院的兩天內菲國官員和多方人員絡繹不絕的來慰問，總統妹妹也代表其兄來訪，我都把我的憤怒直接表達了，要求徹查和追究責任，給死傷者及其家屬一個交代。醫院裏的醫護人員倒是全都很盡心盡力的照顧傷病者，我非常感謝他們，我明白他們是想為他們國家造成的錯誤而盡力補償。

回港前，我去找梁太，想告訴她我們先回香港，也給她一點支持。梁太好厲害，很鎮定，還安慰我，她相信的神給了她很大的精神支持。不過，當我們說到當時車內最後的狀况時，大家都忍不住哭了起來。神啊，雖然我不是教徒，但無論如何，請祢照顧她已啟程往天國的親人，並給她和她仍在生死邊緣掙扎的兒子以無限的愛和眷顧。

我們曾經對菲國如此漠然

我一直想，是什麼讓一個曾是傑出警察的槍手變成冷血殺手？難道他就沒有任何罣礙？不擔心家人生活？是什麼把他逼上末路？他為什麼要用挾持人質的方式來逼政府重新審視他的個案，難道這國家沒有他可以申訴的途徑嗎？我這才明白，雖然我以前也有過好幾個來自菲律賓的同事，但我和大多數香港人一樣，對這個國家幾乎全無認識。明明香港有十幾萬菲傭生活在我們之間，甚至住在我們很多家庭內，但是我們對這個為我們提供了大量廉價勞工的國家和人民的生活狀况是如此的漠然。我們大概都知道菲國窮，才要在全球輸出傭工，但到底有多窮？我查看了一下，才知道原來菲國有三分之一人口活在貧窮線以下，槍殺、綁架的事情無日無之，這樣的情况之下，人民過的是什麼生活？我回想發生挾持事件之前二天，旅行團的行程當中有一項是到花車廠探訪，現場卻傳來了一陣陣惡臭，導遊指一下車廠圍牆外的一邊，是一個垃圾山，山上有不少小孩正在撿垃圾維生，讓人心酸無言。

菲傭變無能政府代罪羔羊

回到香港後，知道香港這幾天出現了不少反菲言論，網上有人說要把所有菲傭趕走，使菲國立即陷入經濟困境作為報復，又有菲傭在街上被辱罵，一聲聲「奴隸國、僕人國」來作菲國代號。我明白市民對菲國政府和警察的無能的憤怒，我親身體會，但是，這與菲國人民何干呢？難道我們都忘了被歧視的滋味嗎？香港曾是長久被殖民的一個社會，華人在體制上和生活上都被所謂的「主人」歧視，現在卻有一些香港人財大氣粗地聲稱「我哋請咁多菲律賓人，我哋係佢哋老細」，以一副「聘用你是恩惠，你卻敢以下犯上」的奴隸主姿態來責備那些和挾持人質事件全不沾邊的菲傭，實在讓人心驚。菲傭明明就是她們無能政府的受害人，正正因為政府無能讓人民溫飽，無數的菲國婦女才要離鄉別井、丟下自己的孩子去寄人籬下照顧別人的孩子呀，為什麼在香港菲傭反而成為無能政府的代罪羔羊呢？為什麼在悲憤的同時有些香港人會變成種族主義者？同樣讓人難以明白的是，香港政府竟也在此同時宣布要把包括菲傭在內的外傭繼續凍薪，使外傭都無法分享經濟好轉的成果，這是我們的政府在渾水摸魚嗎？政府能不能公開檢討外傭薪酬的標準和機制是什麼，在這個時候作這些舉動，給人政府要懲罰外傭的感覺，對消除仇菲情緒沒有任何幫助。有位友人引了魯迅的一句話：勇者憤怒，抽刃向更強者；怯者憤怒，卻抽刃向更弱者。香港人難道是只會向弱者開刀的怯者嗎？

公正調查追究責任慰亡靈

香港這幾天為了人質事件大家一同憤怒一同悲傷，我雖然沒有和其他團友討論過，但我想，團友們都會感謝市民的關心和支持。不過，要慰死難者在天之靈的方法不是責難無辜的菲傭或菲國人民，我們的焦點要清晰，針對菲國的政府和警方，要求公正的調查，追究事件責任，以及支持傷者及死者遺屬安排日後的生活，這才是對事件中死傷者的實在關懷，長遠而言，我們該更支持菲國人民建設更可靠的政府，更有公義的社會，這樣香港才真正算得上是國際社會的一員，有人道關懷的國際大都會。

各位團友，大家終於都回香港了，回家了。已離世的團友們，請一路好走，還請你們的在天之靈保佑你們在世的親人；身心受傷的團友和家屬們，請堅強起來，早日康復，以後的路還長，願大家都好好生活，大家保重啊。

文：李瀅銓（馬尼拉挾持人質事件倖存者）
明報　星期日生活　29-8-2010

專欄文章

感情不应该是一切

今天，在网上看到一篇文章，听到一首歌，觉得适合送给在感情模糊地带徘徊，或是在感情里受伤的女孩～～

歌曲推荐：别在伤口撒盐 张惠妹




歌曲：别在伤口撒盐
歌手：张惠妹 专辑：纯真年代

好久不见你瘦了一大圈
苦笑的脸忙而累
你说好男人绝种了
爱一年往往要伤个叁五年
你拒绝再看见晴天
却总问离快乐有多远
爱的平衡点小心拿捏
该醒的时候你却还想醉
最后只有往幸福门外退
别让昨天在你伤口狂妄的洒盐
一碰就痛一想就悲
爱一遍教人老了好几十岁
别让昨天在你伤口狂妄的洒盐
冲掉心中爱的馀味再活一遍
那种人不值得留恋
那些爱拖一天错一天
相爱的情歌你听不厌
相仇的局面你又躲不远
你步步的往自由门外退
(music)
怕寂寞的人在城市中相爱
你要勇敢一点点

送给每个女孩，请做一个精致的女子

1.就算，眼前的这个男人 ， 千般好 ，万般好 ， 处处是优点 ， 他不爱你 ， 这个缺点 ，你永远改变不了 。

2.分手时 ，不哭 。 当然 ，不是要你一点都不哭 。 当着面 ，别哭， 背地里 ，往死里哭。

3.一个人最大的缺点 ， 不是自私 ， 野蛮 ，任性 ， 而是偏执的爱着一个不爱自己的人 。

4.不管你的条件有多差 ，总会有个人在爱你 。 不管你的条件有多好 ，也总有个人不爱你 。

5.抓住男人的不二法门 ， 应该就是 ， 永远不要让他满足 。

6.打扮的再美 ， 穿的再昂贵 ， 那只是个幌子 ，用善良做的外衣才是真的美 。

7.如果我们责怪爱情伤害勒我们 ， 那请问 ， 开始的时候是不是你点头答应爱情的来临 ，

8.能开口说出的委屈 ， 便不是委屈 。 能离开的人 ， 便不算是爱人 。

9.所有爱着的人 ， 爱过的人 ，都做着同一件事 ， 犯贱 。

10.心里能装着一些时间带不走的淡淡悲伤 ， 也是一种幸福 。

11.人永远是寂寞而自我的生物 。 无论多么真诚的说出自己的爱 ， 也总会有无法被理解的心情 。

12.不卑不亢 ， 从容优雅 ， 面对一切 。

13.一个人 ，如果没空 ，那是因为他不想有空 ， 一个人 ，如果走不开 ，那是因为不想走开 ， 一个人 ，对你借口太多 ，那是因为不想在乎 。

14.有的事情 ，没法说明 。 你觉得值 ，就值 ， 你觉得不值 ，别人说值 ，你也觉得不值 。

15.要明白一个道理， 男人可是轻易的喜欢一个人 ， 但不会轻易的爱上一个人 。

16.女人 ，恋爱的时候 ， 就像 ，与世隔绝般 。



17.在风平浪静的日子里 ， 留点空间给自己 ， 留点空间给对方 ， 留点美好给距离 。

18.有的时候不要太计较， 男人都有点粗枝大叶 ， 忘了一件事 ，不代表他不爱你 ， 别自己吓自己 。

19.女人 ，往往喜欢坦白心事 ， 男人 ，则恰恰相反 。

20.有时候 ， 学会把失望当次一种收获 ， 因为有祈望 ，才会有失望。

21.女人的心慈手软 ， 与男人的口是心非 ， 成正比 。

22.不要妄想试图改变谁 ， 因为谁也改变不了谁 ， 只有 ，他愿不愿意为你改变 。

23.张爱玲说过 ， 时间 ， 可以了解爱情 ， 可以证明爱情 ， 也可以推翻爱情 。

24.自由可贵 ， 但是 ，每天数以万计的人 ， 在用自由换取爱情 。

25.你可以虚荣 ， 因为，那是女人的天性 ， 但 ，不要让自己变成为别人增加虚荣的工具 。

26.不要说 ，这世上没个好男人了 ， 不要去记恨那个抛弃你的人 ， 毕竟曾经爱过你 ， 疼过你 ， 宽容会让你更美丽 。

27.不要去好奇 ， 不要去关心 ， 他的现任女友长得如何 ，身材如何 ， 你这样只是自寻烦恼罢了 。

28.说过的话一定要做到 ， 哪怕是很愚蠢的 ， 也总比言而无信的好 。

29.不要在你哭泣的时候 ， 说气话 ，下决定 ， 你会后悔的 。

30.他说 ，我累了 ，让我冷静一段时间 ，好么？ 你就说好 ，因为 ，他是来通知你的 ，不是来征得你同意的 。

31.你清纯就罢， 你假装清纯 ，比丑还难看 ，明白么？

32.不是所有的努力都会成功 ，但是 ，不努力 ，就一定不会成功 。

33.女孩子要自爱 ， 不管你遇到多大的打击 ，不管你遇到的情况多么悲凉 ， 借故堕落 ，也是堕落 ， 越是不爱自己 ，越是没人爱你。

34.美貌 ，智慧 ，金钱 ， 很多事， 都是天生注定的 ， 别想用你那嫉妒心 ，改变什么。

35.小心眼 ，嫉妒心 ，仇恨 ，报复 ，女人的伎俩不过如此 ， 你要施展没关系 ，关系的是 你别被人发现。

36.放好心态 ， 失去的东西 ，不要悲伤 ，你就当 ，他本身就不属于你。

37.尽量做个 ，优雅 的女子 。 千万别做作 ， 因为 ， 做作的女人 ，不仅女人讨厌 ，男人更讨厌 。

38.独立 ，永远。 不管 ，感情 还是 金钱。

39.嗯 ，不要在哪几个场合相信男人的话呢 ？ 床上 ， 他开心的时候 ，有求于你的时候 ， 犯错的时候。

40.不要想尽办法的向很多人炫耀 ， 你有很多男朋友或者男性朋友。 因为 ，别人不仅不会羡慕你 ，只会看轻你 。

41.不要整天问 ，你爱我么 ？ 当你问的时候 ，他就不爱你了 。

42.要相信 ，这句话 。再轰轰烈烈的爱侣 ， 也比不上 平平淡淡的 父母 。

43.20以下 ，你相信偶像剧 ，那就算了。 20以上 ，你还相信偶像剧 ，那就完了。

44.要知道 ， 一个男人好与坏 ， 不是看他花心还是专一，自古男人都花心 ，而是要看 ，有没有 控制力。

45.有没有发现 ，往往刻骨铭心的爱恋 。 通 常 ，没有好 结果 。

46.烟 ，和酒， 从古至今， 被公认为 两大毒 药。 而对， 女人 ，爱情这一样 ，足以致命 。

47.勇敢的女人 ，永远比懦弱的女人 美丽。 如果 ，你的爱人不爱你， 我劝你还是勇敢点分离 ， 好过 ，懦弱的纠缠。

48.善于妥协的女人 ，很宝贵 。 但是， 只善于妥协的女人 ，很廉价。

49.不要做女强人 ，要做 强女人 。

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巴菲特与盖茨解读经济危机 看好三大行业

时间：2009-11-18 02:19:57 来源：新浪播客 作者：逸飞 三山/翻译

导语：11月12日周四，沃伦·巴菲特(Warren Buffett)和比尔·盖茨(Bill Gates)参加了CNBC电视频道在纽约哥伦比亚大学召开的主题为“让美国继续伟大”(Keeping America Great)的公开集会。

　　他们回答了学生们关于美国经济体系、金融危机根源以及未来行业发展前景的提问，盖茨称最看好IT、能源以及制药三大行业，巴菲特也就此问题作出了自己的表态。来自哥伦比亚大学商学院的贝基·奎克(BECKY QUICK)主持了此次活动。以下为问答摘要：

　　从未对美国经济体系失去信心

　　主持人：你们两位今晚来到这里，是因为当前是美国历史的一个关键时刻。民众对美国经济以及整个美国资本主义体制存在着疑问。在过去一年，是否有那么一个时刻，你们两位曾经对资本主义以及我们的生活方式存在过质疑？

　　巴菲特：不，我没有怀疑过。如果真有这样的时刻，那该是去年9月，当时我们曾向经济投入了大量资金，当时美国看起来陷入了深渊。资金大量撤出货币市场基金。商业票据市场陷入绝境，一切都面临崩溃。我们投入了80亿美元，但只够维持几天的运转。但我从来没有对经济体系失去信心。美国依然运转着，我们的资本主义体系已经有200多年历史，其还会继续前行。

　　盖茨：我们拥有一个复杂的金融体系，事实已经证明我们会犯错误。但在这些状况的背后，更为根本的因素是创新，你可以创建新的公司，人们愿意承担风险和投资，伟大的科学不断发展。这个国家仍然拥有最好的大学、最好的科学，我们将对资本主义体系作出微调。当然，我们会吸取教训，不能用大量的短期贷款应对长期需求，不能承担过高的杠杆。但美国资本主义体系的基本面是持续的，这个体系是市场推动的，我们着眼于长远而投资教育和诸多基础设施。此外，我认为，在去年秋天情况最为糟糕的时刻，美国也诞生了一些发明创新。我们研制出了新药物、新芯片、新机器人等诸多新事物，能够在未来数十年改善我们每个人的生活。

　　问：两位是否认为，贪婪和不道德行为是否是引发当前这场金融危机的关键原因？

　　巴菲特：这当然会有一定影响。我们永远都会有贪婪心理，这并不是过去几年才出现的。去年第三季度，美国民众切实感受到了恐慌，贪婪与恐惧影响到了他们的行为。危机起源于华尔街，但随后蔓延到了整体经济。但我们永远无法摆脱贪婪，无法消除恐惧。我们拥有的资本主义体系，如刚才盖茨所说，是一个基于市场的体系，使得我们能够拥有出色的机遇和法律规定，能够释放出美国民众的潜能，达到过去几百年所不能想象的程度。

　　这个体系本身并没有错。我们的经济曾经充满活力，如今仍有拥有动力。但我们已经有最伟大的推动力。这才刚刚开始，贪婪还会延续，不用对此忧心忡忡。美国电影导演奥利弗·斯通(Oliver Stone)即将完成《华尔街》电影的续集。可能在这部电影中，第一集中的金融大鳄戈登·盖柯(Gordon Gekko)会再度归来。但这并不是推动美国经济体系前行的因素。推动美国经济体系前进的是市场体系中机遇的质量以及对市场所带来受益的了解，知道你退出之后就能享受到自己所获得知识带来的果实。这将推动美国经济体系继续运转。

　　盖茨：最好的体系是你拥有良好的短期评估标准、完善的会计准则，追求利润，关注风险，着眼于长期利益。投资进行新研究，让人们创建新公司。美国在鼓励年轻人冒险方面举世无双，而我就是最大的受益者。此外，我也必须招募那些较有经验的人，我必须将产品销售给较年长的人，这就是美国梦成真的过程。其他国家目睹了这一切，他们正努力创造这种动力。这有利于全世界。中国和印度将借鉴我们关于大学、创业精神以及简化商业流程的理念，这很不错。不过，我们谁也不希望再承担极端的杠杆，冒巨大的风险。

　　雷曼破产不可怕

　　问：盖茨先生，你并不是金融行业的人，但你能说说你最初听说雷曼兄弟申请破产后的感受吗？

　　盖茨：我对投资银行的关注并不是很密切。因此，我当时并没有觉得是一件非常可怕的事情。在科技行业，我最景仰的两个公司，王安电脑和数据设备公司(Digital Equipment)都破产了。因此我觉得，市况总有起落，一些公司会被淘汰，我并不会对哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破产带来了连锁反应，影响到了那些拥有该公司债券的人，一些复杂交易很难解开，这种复杂性可能会导致市场冻结。我记得当时我打电话给巴菲特，说“我应该对此感到担忧吗？”结果他回答说：“恩，有一点吧。”

　　主持人：沃伦，政府放任雷曼兄弟破产是个错误吗？

　　巴菲特：或许是吧。我得说，总的来说，联邦政府在应对这场经济领域“珍珠港事件”时表现得相当不错。如果当时美国银行没有收购美林，美林可能也会很快破产，当时确实会有一串多米诺骨牌般的连锁反应。我觉得，政府当时可能没有完全认识到雷曼兄弟是一个怎样庞大的多米诺骨牌，或者没有意识到该公司会对其他公司造成怎样的连锁反应。但总的来说，我对美国前财政部长亨利·保尔森(Henry Paulson)、美国联邦储备委员会主席本·伯南克(Ben Bernanke)、美国联邦存款保险公司董事长谢拉·贝尔(Sheila Bair)、现任财政部长蒂姆·盖特纳(Tim Geithner)打很高的分，因为他们面对危机采取了史无前例的举措。

　　问：巴菲特先生，我的问题是关于雷曼兄弟和高盛集团，你当时面临着投资机遇。我想知道，你为什么选择投资高盛，为什么不选择投资雷曼兄弟，或是同时投资两家公司？

　　巴菲特：在那个时候，我对高盛集团的状况和管理层的信心超过了华尔街任何公司。现在看起来，高盛可能也会随之受到牵连。安德鲁·罗斯·苏尔钦(Andrew Ross Sorken)的书《不能崩溃之庞大》很好地讲到了这一点。但我不认为金融体系会随之崩溃。我认为，联邦政府最终会采取正确举措。我认为，如果华盛顿采取正确举措，高盛应该就是最佳投资。我认为高盛的状况最为坚实，他们的前景最为看好。

　　主持人：沃伦，你当时说高盛拥有最好的管理层和很多其他优点。你现在还这么认为吗？

　　巴菲特：我和高盛的关系可以追溯到1940年我见到西德尼·温伯格(Sidney Weinberg)(注：高盛创始人)。我关注这家公司很长时间了。他们拥有严格的纪律，尤其是他们对市场的时机把握，我认为高盛在这方面是华尔街中最为出色的。我认为，高盛CEO罗伊·布兰克费恩(Roy Blankfein)有着非常出色的风险判断力。现在看来，如果当时金融体系崩溃，那么所有人都会受到冲击。但我觉得高盛拥有从事金融业务的最出色人才。因此，高盛是我的第一选择。当时，我也拥有一些其他选择。

　　问：考虑到经济衰退的严重性，一些人将此归咎于风险监控和承销标准的系统性崩溃，此后展开了关于政府应当扮演怎样的适当角色的党派之争。政府能够在其中扮演积极角色吗，应该怎么做？

　　主持人：你们两位怎么看待大政府？

　　盖茨：显然，政府在商业周期中发挥着影响。随着时间的推移，政府需要调整犯下的错误。眼下，问题主要是通过通货膨胀和利率水平进行衡量。切实的问题，你是否能够及时发现这些状况，让政府发挥积极的作用。现在来看，我们知道政府能够采取很多举措，救助那些即将破产的公司，以更为迅速的手段解决问题。但一个基本问题是，你能够发现泡沫吗，政府能发现泡沫吗？这是一个伟大的问题。一些伟大的经济学家对此有一些看法。但这个方面还没有得到证实。

　　巴菲特：去年9月，只有联邦政府才能挽救局面。整个世界都想要解除杠杆。投资者惊慌失措，慌不择路。当时唯一一个可能承担风险，也是所有人希望卸下风险的实体就是联邦政府。当时数天之内就有2000亿美元撤出货币市场基金，商业票据市场陷入瘫痪，只有联邦政府才能采取措施。幸运的是，我们的联邦政府官员认识到了状况，迅速采取了措施。政府发挥了巨大的作用。着眼未来，我们需要避免过度承担杠杆，阻止大型金融机构的高管过度冒险，这将是一个非常困难的工作。但我们正在采取对策。为了营造更伟大的社会，那些被迫向联邦政府求助以保生存的金融机构，他们的高管应当更多的下台。目前为止，在对那些CEO们采取胡萝卜加大棒的措施方面，我们在这方面已经做得更好。但我觉得还应该伸出更多的大棒。

家庭是道德教育的最佳场所

　　问：你们两位认为，像哥伦比亚商学院这样的商学院应当为信贷危机所发生的一切承担起怎样的职责？

　　盖茨：记住，资本主义取得了巨大的成功。人生标准，一切伟大的事物都来自于此。商学院的职责是训练人们思考价值和领导能力。伟大的商学院会传授出色的技能。现实是，我们遭遇了危机，我们遭遇了挫折，或许我们因为犯下的错误而白白浪费了两到三年时间，但这并不是说商学院就不会发挥重要的作用。

　　未来几十年，商学院都会教授关于此次危机的个案研究。至少我们会因为反思经历的痛苦而从中受益。杠杆是一件非常危险的事。巴菲特刚刚谈到了金融衍生品就好像大规模杀伤性武器。投资者并没有对此给予充分重视，尤其是在房地产领域，他们没有完全理解房价可能下跌带来的风险以及这对其他衍生品工具带来的系统性风险。

　　主持人：沃伦，你会在商学院教授道德课程吗？

　　巴菲特：我觉得学习道德的最佳场所就是家庭。我觉得，我们大多数人在上商学院之前就对身边事物有了既定的价值观。我认为，在商学院强调道德观是重要的，但我觉得家庭是接受出色教育和道德观的最佳场所。

　　如果你回顾19世纪，我们曾经有过7次银行大恐慌。回顾20世纪，我们有过大萧条、世界大战和大流感。美国并不能避免问题。但我们可以解决问题。在未来100年，我们的体系还会再度闪亮。或许15年的时间是马马虎虎，但我们还有85年好时光。在20世纪，道琼斯指数从66点增至11400点。这里是一片肥沃的土壤，我们没有理由怀疑它。

　　看好IT、能源以及制药三大行业

　　问：盖茨先生，你觉得哪个行业会诞生下一个比尔·盖茨？我很想投身于这个行业。

　　盖茨：每个行业都有不同的创新步伐。不过IT行业一直是最为令人激动的，软件、光纤和芯片的魔力在推动着这个行业，芯片能力每隔几年就会增长一倍。IT行业也改变了其他很多行业的规则。IT和互联网行业所发生的一切令人不可思议。不过，未来数十年会有一些其他行业令人惊叹。能源技术，提供环保的廉价的能源。这个领域存在着诸多科学，大量商机，是一个全球性业务。这里将存在一些伟大的职业机遇。还有制药行业。我们还无法治愈帕金森症、阿尔茨海默并或者20种疾病。可以肯定，我们会不断对此继续研究，这是我看好的三大行业。当然还会有很多其他领域，但我最看好这三个行业。

　　巴菲特：找到你感兴趣的领域，你对此拥有激情的领域。如果我当年离开哥伦比亚大学的时候，有人告诉我IT行业会出现比尔·盖茨，我不认为自己会在这个行业中表现出色。但我知道，什么吸引我。我曾经提出为本·格雷汉姆(Ben Graham)(注：投资大师)免费工作，但他对我说，“你高估了自己”。不过，我还是投身于商界。我保证，只要这个领域令你着迷，你就能取得成功。别让其他人告诉你该做什么。你应该寻找自己的道路。

　　主持人：刚有个学生问道：哪个产业可能会出现下一个比尔·盖茨？我们借此机会对这个教室里的学生进行了一次调查，看看他们是否认为在有生之年还能看到微软公司这样富有变革力的公司，结果十个人中有八个人都做出了肯定的回答！也就是说，80%的人认为他们还有机会。你们真是一群激情四射的家伙。比尔，你是不是也同样抱着这种乐观想法？

　　盖茨：当然。资本主义是伟大的，时刻有大量新鲜事物诞生。有些失败了，有些沦为平庸，但有些则是相当特别，它们会不断成长，然后某一天，令每个人都大吃一惊。在我提到过的那些领域还将会不断涌现出许多这类令人惊叹的公司。

　　铁路关系国家未来

　　主持人：好的。让我们听听看下一个学生问题。

　　问：你好！我想问巴菲特先生，关于近来伯林顿北方公司(Burlington Northern)交易背后的原因有很多说法，我想知道你在这个时期增持铁路部门资产的真正动机是什么？

　　巴菲特：当我六岁的时候，我想要一整套火车玩具，结果老爸不肯买给我。你好好想想这件事。铁路是和国家未来的前景密切相关的。让我们从这里开始，我觉得这前提再简单不过了——你没法把铁路挪到中国印度或者什么别的地方，而且未来的几十年里美国还会有更多的人口。他们会旅行得更频繁，而且肯定还会有更多的货物需要运输。从环保或者省钱的角度，火车都是最好的选择。伯林顿北方公司去年平均算来可用一加仑的柴油运输一吨货物470英里。这可比高速公路要实惠得多！同样情况下，火车消耗的燃料仅有卡车的三分之一，而且污染也少得多。一列火车顶得上280辆卡车！因而未来，铁路是更合适的交通工具。

　　我喜欢美国西部，我喜欢伯林顿公司拥有的数千英里铁路。你知道，如果国家前途黯淡，那铁路也没什么前途可谈了。我愿意赌上一大笔钱，准确来说是340亿美元，在十年、二十年、三十年后贸易会更加繁荣，美国会变得更好；对柏林顿公司的股东来说，也更好。

　　主持人：好的。下一个问题。

　　问：你好！我们刚经历过可能是这辈子最糟糕的金融危机，起码我希望是最糟糕的吧。我知道这使得很多美国人对于未来忧心忡忡，甚至辗转反侧夜不能寐。有没有什么能使得你们中的任何一位也出现类似情况？

　　巴菲特：我尽量让我的生活中不出现这种事情。我不想让你们听上去觉得我像个流行病爆发季节里的殡仪业者，但去年秋天对我而言确实激动人心。有些机会一两年之前根本不会有，有些交易更是不错。所以说，我实在不曾辗转反侧夜不能寐，当然我也不想处在那种可能导致我夜不能寐的境地。我也不为我们经济体系是否能最终幸存而担心。毫无疑问我们是一团糟，但是工厂还在，玉米地也还在，美国人的聪明才智不曾随风而去，下一个比尔·盖茨的创新精神也不曾失去。美国会没事的，我知道这点。我们只是需要重振旗鼓，而且我们已经开始这么做了。

　　不要杞人忧天

　　主持人：比尔，你提到之前你给沃伦打过电话，他说的是“大概我们需要稍微担心些事情”，你会在夜里因为忧虑而辗转难眠吗？

　　盖茨：不会。金融系统有着很大的自我调节余地，而且还有着不错的管理人员，这是相当幸运的事。我觉得有些不好的事情可能会是令人震惊的，譬如今后二十年要面对的恐怖分子制造的大型事件就是个相当糟糕问题，以及疫病，譬如目前正在流行的流感则是另一个。所以你得时刻关注着这些异常情况。这就是我想要指出的两点。但是整体上，这个系统的其他部分是有着自动纠错的能力的。

　　长期来说，我担心的是我们的教育系统，尤其10年级以后的教育应该比现在的更好，不过这还不至于使我夜不能寐。对于未来的机遇和国家的经济实力而言，教育系统都是非常重要的。考虑到它没什么改进，我觉得有点令人担心，应该得到更多人重视才好。

　　巴菲特：贝基，如果你有个极好的农场，而且你知道今后50年中有5年会出现旱灾，但其他年份都是风调雨顺的，你不会因为这5年而郁郁不乐吧？你得承认你有个很不错的农场，我们美国的经济系统也是如此。

　　主持人：考虑到我们刚遭过旱灾，这是不是不大可能会……

　　巴菲特：不会。如果你在哥伦比亚大学里学过统计学，你就得承认这点。

　　主持人：好吧。下一个问题继续。

　　问：巴菲特先生，近来市场上扬的走势之猛史上罕见，很多人都在质疑目前的价格水平能否维持，您觉得这真的是市场的反弹吗？

巴菲特：明天谁知道会发生什么事呢？我举个例子来说明吧。我在1942年买进了我的第一支股票，那时候我11 岁。我从那时起步，渐渐认真起来。你觉得，1942年之后直到现在，对市场而言的最好年份是哪一年？你大概没法知道答案，是1954年，道琼斯上涨了 50%。实际上，你回顾1954年的时候会发现那也是个萧条时期。那一次的不景气始于1953年的7月，失业率在1954年的9月达到最高点，到11月的时候就业市场境况更是凄凉。

　　因而，只看到目前经济状况就决定是否买卖股票是十分不明智的做法。你得着眼长期来考虑特定时期中你投资的股票价值。所谓的“下周”没什么意义，因为下周实在是太近了。重要的是，要对你投资的行业有着正确的长期预计并且做出评估，不然你就总是和糟糕的经济或者低迷的市场作伴了。我在买下伯林顿的时候，我才不在乎是不是在下周、下个月或者明年会出现一波购车热。这样的时期给了我一个机会去做一些事情。等待是愚蠢的。我写过这样的文章。如果你一定要等到你看到知更鸟的时候，春天都结束了。

　　主持人：但是同时，沃伦，你也反复提到说去年在美国不少领域的投资是一次冒险，一次对美国未来的豪赌。你在海外有不少投资，也在中国花了不少时间。到底是在美国机会多，还是海外机会更多呢？

　　巴菲特：我认为美国现在机会更多。我们是世界上最大的经济体，我们正寻找着大手笔的交易呢。不过我也很高兴能找到一些别的东西，不管是在中国还是别的什么地方。美国现在的机遇比其他任何地方都多。

　　主持人：盖茨，你同意这说法吗？

　　盖茨：恩，是的。美国得益，全球得益。你不大可能碰到世界其他地方境况良好而美国一塌糊涂的情况。我们的命运被自由贸易和世界各地不断涌现的创新捆在了一起。你知道，即使是在伯林顿公司也有不少员工是来自世界各地的。

　　巴菲特：我希望如此。

　　中国的发展激动人心

　　盖茨：中国正在发生的事情十分激动人心。对我们来说，简直太棒了。如果我们要在中国人民如1979年那般穷困和如我们一般的富足两者之间来选择的话，我觉得还是让我们希望他们成为和我们一样的消费者和发明家吧。他们距离这个标准还很远呢。不过，中国拥有庞大的人口，足以发生很多不可思议的事情。你们可能了解，有些过去我们认为是接受我们援助的国家，譬如巴西、墨西哥、泰国等等，现在都成为了生力军。对于世界而言，不单纯依赖于美国是件好事。但美国是能源革命最可能出现的国家，IT业的革新方兴未艾，我们仍将是先行者。

　　主持人：好了。我们很快回来继续下一个问题。顺便说一句，如果有机会的话，你觉得沃伦·巴菲特或者比尔·盖茨来当你的职业顾问如何？

　　问：我想问盖茨先生，你每天所做的事情中最重要的是什么？

　　盖茨：恩，我做的事情挺多的。我想最重要的事情应该是阅读，然后继续学习吧。我涉足不少新的领域如健康、教育、基金会等等，读的东西很多，我也非常喜欢阅读。我觉得，用知识武装自己然后和那些专家学者们坐在一起并和他们一起探讨，是让我明白自己在做什么的好办法，也就是说，我想，学习是最重要的。

　　问：我想知道，巴菲特先生MBA毕业后进入真实的商业世界时，有什么东西可能是MBA教育中所缺少的呢？

　　巴菲特：MBA教育给了我足够多的准备，我不是说这个学位，而是说一些教授教了我很多。我六、七岁的时候就知道我对投资有兴趣，应该说我挺很幸运，那么早就能找到自己感兴趣的东西。我在哥伦比亚大学有两个非常好的老师，我读了他们所写的所有文章和书籍。不是说知识水平有了多惊人的增长，但是我从中获得了灵感并深受鼓舞。他们对我太好了，对我就像对待自己儿子一样，会带我出去吃大餐。

　　投资家本·格雷厄姆对我也是如此。这些令我对自己坚信不疑。这些信任我的人们把我带入了这个我早已深爱的领域，一如顺风而行。不过对于MBA我在这里要补充一点，现在我打算为在座的每一位支付10万美元，相当于你们未来收入的10%。你们可以在节目结束后来找我。(笑声、掌声)如果这个是真的话，如果你们10%的资产是10万美元的话，你们现在就拥有百万美元资产了。你们可以不断提高自己——你们很多人都可以这样做——就像我毕业的时候本来可以提高沟通能力一样。你们知道，这个可不是课堂上教的。我后来参加了戴尔·卡耐基(注：美国著名公关学家和教育家)的公共演讲课。

　　如果你们通过提高沟通能力，将自己的价值提升了50%，就相当于增加了50万美元的资本价值。你可以在课后来找我，我会支付给你15万美元。

　　问： 盖茨先生，你显然是通过艰苦卓绝的努力才达到现在的高度，你认为单纯的运气在你的成功中扮演了什么角色呢？

　　盖茨： 我在很多方面都十分幸运。我幸运地拥有某些天赋，父母与我分享他们的工作感想，慷慨地允许我购买任何想要的书籍，而且我赶上了好时机。微电子处理器是一项复杂的发明，只有当你够年轻的时候才能发现它的意义，而我正为文字软件着迷，这使得微处理器获得了不可思议的影响力。无论是机遇和技术，我都算是适逢其会，还幸运地遇到了一些人，如我面前的沃伦，有机会和他们交谈，向他们学习。一个人能如此幸运实属难得，但这是我成功的主要因素之一。

　　忘年交

　　问： 我想分别请问巴菲特先生和盖茨先生，在你们之间独特的友谊和职业交往的生涯之中，对方什么特质是最令你佩服的？

　　主持人：好的。谁想先开口？

　　巴菲特：嗯，我想说我最佩服的是比尔对于如何处理他积累的财富的态度。如他所说，他是个非常幸运的家伙，生当其时其地，创业适逢其会，成功得水到渠成。最终，他明白自己是一个伟大社会的受益者，而不是每个人都如我和他一样幸运的。他认为，世界上每个人都和其他人一样是平等的，而他不仅以自己的财富来支持这个观点，更以自己的时间来支持它。他的妻子梅琳达也是如此。他们将把自己的后半生所有的精力、才能、财富等等都用在改善世界上65亿人的生活上。这是我最佩服的。

　　盖茨：对于沃伦，你可以说出他的许多优点，譬如他的品格和幽默感。但是我想说的是他对教学的热忱，他将世事化繁为简并渴望教导他人的热忱，如此一来，人们能从他一生的经验汲取宝贵经验，并从无数他建立的旨在揭示事物规律模型中受益匪浅。他乐于教导他人。当他在给我打电话的时候也是这样做的。这是我获得的一份的真正礼物，我对此深怀敬意。

　　问：我想问两位一个问题。在你们职业生涯中，你们很早便知道自己想要什么。对于那些还懵懵懂懂的人，你们有什么建议吗？

　　盖茨：找到真正激发你激情而且你又擅长的事情有时候可能得花上不少年。我想沃伦和我都挺幸运的，某种程度上来说，可以说是直接就撞到了。那时候我甚至不知道我的兴趣是不是软件，也不知道能不能算一份职业，我只是迷上它了。这事发生的时候，感觉好极了。我想大部分人都是在20多岁的时候开始尝试一些不同东西，经历中的有些事情会带给你不同的感觉，也带来不同的工作机遇。我想你该在最初的工作中尽量寻找接触不同东西的机会，然后当你发现你为之着迷的事情之后，直接开始干吧。

　　巴菲特：首先，我想说，先找个合适的人结婚吧。嘿，我说这话是认真的。这会令你的生活发生很大的改变，它会改变你的志向抱负乃至一切。和什么人结婚这非常、非常重要。此外，你该试着设身处地的想象，如果你是我，也就是说，如果金钱对你而言已经没什么意思了，你会做些什么。我79岁了，但我仍然每天工作。这是这世界上我最想做的事情。在你生命的早期，你距离这个境界越近，你在生活中获得的乐趣会越多，你也会做得越好。所以，不要被眼前的利益所控制。然后，尽可能地找一个你敬佩的人或者组织并为之工作。

　　那时候我愿意为本·格雷厄姆工作是因为我对他的敬仰超过对行业中的其他任何人。我不在乎他付我多少钱。当他终于雇了我之后，我搬到了纽约，在我收到第一份薪水之前根本不知道自己的工资是多少。但是，我知道我愿意为他工作。我知道每天早晨我从床上一跃而起，对于今天要做的事情充满期待，而且当我晚上回家的时候我会变得比早晨更聪明。找一份令你兴奋的工作吧，为某个激起你热情的人或者某个机构工作。

　　问：这个问题是给巴菲特的。如果收购伯林顿北方公司代表着你长期以来的买入并永远持有的投资哲学，那么此次金融危机是否对你的投资哲学或者投资进程产生影响？

　　巴菲特：不，我的投资哲学一点儿都没变。我喜欢具有持久竞争优势而且管理层为我所喜欢并且信任的企业，我喜欢以合适的价格买入这种企业。附带的，我还可以享受胜利的果实。但我自己不会去经营一个企业。

　　问：请问巴菲特，你是否建议个人投资者根据格雷厄姆和多德的投资法则进行投资和分配资本？

巴菲特：这取决于他们是否是一个积极型投资者。格雷厄姆将投资者分为积极型和消极型。如果你愿意在投资上面花很多时间，我建议你尽可能多看资料，你就会发现便宜货，一旦发现就马上行动。

　　我从1950年、1951年开始使用这种投资方法以来，这种方法从没发生变化，而且在我的余生也不会出现变化。我不上学以后，读了穆迪的约1万页报告中的每一页，而且读了两次，寻找适合投资的公司。你也需要这样做，世界上不会有人告诉你有什么好买卖，你必须自己去找。不过这非常耗时。

　　如果你是消极型投资者，我只建议你在很长一段时间内持续买入指数基金。

　　我要告诉你的一件事就是，最差的投资就是持有现金。虽然大家都说现金为王，但随着时间流逝，现金的价值将下降。相反，好的企业会越来越有价值，而且你不需要花太多时间关注好企业，你只需要找到并投资于这些好企业。

　　主持人：这是不是意味着你认为最坏时期已经过去了？你也一直持有很多现金啊。

　　巴菲特：持有足够的现金能令我感到舒服，不会在睡觉的时候感到担忧。但这并不意味着我喜欢将现金作为一种投资。长期内现金是无利可图的投资。但你总要有足够的现金，以避免别人可以决定你的未来。

　　现在，最坏的事情——金融恐慌已经过去了。不过金融恐慌的影响还没有结束，但这种影响总会结束，可能是明天、下周、下个月或者一年后就会结束。虽然失业还未触底、商业也未触底，但股市已经触底。不要因为觉得明天会有更吸引人的投资，就错失今天很吸引人的投资机会。

　　谨慎投资替代能源

　　问：请问你们如何看待将替代能源投资作为发展经济和使经济恢复增长的方式？

　　主持人：盖茨稍早谈到过这个问题。

　　盖茨：关于替代能源投资，目前存在很多很多想法，但这些想法中很多都可能走进死胡同。太阳热能、太阳电能以及核能等都将得到发展，我们将发现这些替代能源是否能够解决成本挑战。我们希望确保所有替代能源都得到足够的研发和监管批准，因为这些替代能源中将有一个能为我们提供安全廉价的能源，虽然我们现在还不知道是哪一个。

　　我认为现在我们对替代能源的研发投资还不够，政府政策应该促进对替代能源的研发投资。

　　现在，替代能源是最为流行的投资领域。当大家都关注一个领域时，对这个领域的投资就会很多，总体资本回报也会很高。但是当某种东西成为热门时，就会出现泡沫。因此，应该谨慎对待替代能源投资。替代能源是一个热门投资领域，但不是一个好的投资领域。

　　问：你曾经说过，大潮不退去，你就永远不会知道是谁在裸泳。当然，知道何时会退潮也很重要。我们该如何培养，或是鼓励商业领袖洞察环境？

　　巴菲特：我觉得他们过去一年已经吸取了很多教训。在伯克夏，我们实际上有70多名管理者。我认为，他们大多数人都比15个月前更为明智了。不过，我觉得有效的原则能让你渡过一切，这是我从格雷汉姆那里所学到的。我以此渡过了市场起伏，不需要对此感到担忧。

　　商界领袖最重要的特质

　　主持人：比尔，你认为一名商界领袖最重要的特质是什么？

　　盖茨：令人惊讶的是，经商的要素非常简单。你获得的收入必须高于你所花的成本。这是一个非常简洁的概括。但要预计未来数年的情况并不容易，我们是否进行正确的投资？我们是否能在竞争中胜出？这是某种常识，我想你们会通过经验拥有这种意识。我认为，这是一个随着时间积累的东西，而商学院则是你能够密集积累经验的地方。

　　巴菲特：简单地说，把企业当做未来100年你家族能拥有的唯一企业来运营，而且你还不能出售它。但你不需要每个季度用利润去衡量企业业绩。衡量的标准是，企业是否能够抵御风险，给企业带来竞争力的特质是扩大还是缩小。我对他们说，如果你从事什么业务，是因为其他人都在做的话，那这是不够的。如果你将其作为一个理由，那就忘了它吧。你不需要为做什么事找一个理由。但不要以此为理由。

　　问：你们两位觉得是什么特质让你们与众不同？

　　巴菲特：我们俩拥有激情。我们从事现在的事业是因为我们热爱它。我们并不是为了发财才从事当前事业的。我们可能是觉得，我们能够做好它，能够成功从而致富。我觉得激情是极其重要的。我很幸运拥有几位伟大的导师，父亲是我人生的一个伟大导师，在职业生涯方面我受益于格雷汉姆。我很幸运在很早的时候就奠定了正确的基础。我基本不再效仿其他人。我每天早上会照镜子，镜子总是同意我。于是我就出门做我认为自己该做的事情。其他人想什么不会影响到我。

　　主持人：比尔，如果你必须选出一件让你鹤立鸡群的事情，你会选择什么？

　　盖茨：让你身边拥有伟大的人，大量阅读，从长远考虑。但我还认为，你必须在一些重要时候拥有自信。当我离开哈佛大学的时候，我对朋友说，“为我工作吧”，这其中存在着某种自信。你会有一些时刻，必须相信自己，你必须抓住这些时刻。

　　问：巴菲特先生，你最近为比尔盖茨夫妇基金会作出了巨大的贡献。是否可以谈谈你为此贡献的原因和感受？

　　巴菲特：我只有在与他们目标完全一致时才会投入，这一目标就是为大多数人做最好的事情，不管他们在哪里，男性还是女性，肤色和信仰如何。基金会相信每个人都是平等的。我非常善于赚钱。如果你读了亚当·斯密(Adam Smith)在1776年写的关于劳动分工的文字，你就会知道，如果你老婆要生孩子了，别试图学会自己接生，你该去找个产科医生。因此我从事我所擅长的工作。而他们与我志向完全一致。

　　问：对两位而言，最为重要的导师是谁，你们从他们学到了什么？

　　盖茨：我的父母为我做出了伟大的榜样。我父亲是个律师，他会和我分享他所做的事情。我还有一些商业合作伙伴，我们互相学习，尤其是史蒂夫·鲍尔默(Steve Balmer)。我还从巴菲特身上学到很多，听听他是如何应对艰难状况，如何从长远考虑的，如何影响世界。如果你有机会和这样的人在一起，那是太棒了。

　　大赞对手

　　问：我的问题是关于苹果。盖茨先生，你能否评论下史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)作为苹果CEO的表现？

　　盖茨：恩，他做得非常不错。苹果的业务有所不同，他们的产品包括了硬件和软件。但当乔布斯回到苹果的时候，苹果处在非常艰难的状况。实际上，当时苹果差点就难以生存。乔布斯也带来了管理层。他给苹果带来了关于伟大产品和设计的创意，这使得苹果成为了不可思议的力量。拥有这样的竞争对手很不错。我们也为苹果写软件，微软与苹果展开竞争。但在我所从事的行业中的领袖中，乔布斯拥有更多灵感，他拯救了苹果。

　　问：盖茨先生，你是否觉得谷歌就像早期的微软？

　　盖茨：恩，他们的确拥有和我们过去一样的问题。(笑声)这是另外一个出色的竞争对手。他们招募了很多出色的人才。他们在搜索市场占据了领先地位，获得了难以置信的利润。随着时间的推移，谷歌会面临更多的竞争压力。谷歌是一个伟大的成功范例，两位年轻人共同努力，推进一个创意，取得了绝对伟大的成功，而我们都在使用搜索引擎，都希望可以有多样性。我们会从中受益。

　　问：巴菲特先生，像你这样的价值投资者相信基本面分析，而深入的基本面分析对智慧投资非常关键。不过，你过去曾几次说，你进行过非常迅速的资本配置决策，有时候还不到五分钟。我想知道你当时是基于什么数据才做出自信决策的。

　　巴菲特：这是50年的准备以及5分钟的决策。(笑声)

　　主持人：你只是看看数据表，看看年报，就做出决策？

　　巴菲特：是的，有时候我可以这样。就拿投资可口可乐来说吧。我喝可口可乐有60年时间了，我从中看到了几个关键要素，并在1988年购入了该股股票。但重大决策是根本不要耗费多少时间的。如果你耗费很多时间进行投资，你就会陷入麻烦。

　　主持人：如果美国是一只股票，你们会买吗？

　　盖茨：当然。

　　巴菲特：用保证金购买(注：保证金交易是指向安排交易的经纪人借用部分款额来购买股票的方式，巴菲特的意思是借钱购买)。(笑声)

~ 国会采访!!! ~佳作转载

朋友作品，他X的好笑，他X的有创意！！！

记者段恩怡：卫生部长，请问国内流感的死亡人数至今有多少位了？
卫生部长：是哪位记者在发问？
记者彭雪琴：部长这里！这里!。。。恩怡，爬上椅子他看不到你。
记者段恩怡：卫生部长，请问国内流感的死亡人数至今有多少人？
卫生部长：不能确定多少人，但我相信为了马华的未来，他们会挺身出席第二次的特大！
记者段恩怡：卫生部长，我国哪个州的骨痛热症死亡人数排行第一和排行第二？
卫生部长：我重来都没有说我要排第一还是排第二，我要的是维护党的民主！所以才发动特大！但我还是会向社团注册局上诉！这是我的权利！
记者彭雪琴：恩怡，他答非所问，拿你的椅子去问另外一位。

记者段恩怡：教育部副部长，首相对单一源流学校政策有所保留您有什么看法？
教育部副部长：我的看法很简单！如果马青召开特大罢免总团长，我输一票也会走！但我相信马青总团的情谊，是“天大地大还是不如兄弟情大”！
记者段恩怡：副部长，微型华小面对生源日益减少而未能顺利搬迁，大马教育部在迁校的课题上重重阻碍，也造成许多华小到最后不得不闭校，请问您有获得任何微型华小的通知吗？
教育部副部长：通知？没接到通知！我沒有接获马华总会长將在15日召见全国区会主席，以進行大团结方案匯报的通知！可能是郵政局周六日沒工作！
记者彭雪琴：又一个！恩怡，走，拿你的椅子去问另外一位。

记者段恩怡：妇女社会部副部长，对于人力資源部修法保障女傭个人利益的建議您觉得怎样？
婦女社會部副部长：个人利益？虽然有报导指我们召开特大是为了个人利益，但是实际上却很多人都看不清现况!这是为了树立健康政治文化，打造一种民主的形像！
记者段恩怡：副部长，大马妇女普遍受到的尊重足够吗?
婦女社會部副部长：足够吗？当然足够！从目前的捐款筹办特大的热烈反应看来，1128特大一定能够召开。大家勿小看沉默党员的力量！我可以感受到党员的意愿！肯定足够！
记者彭雪琴：走啦，拿你的椅子。。。

记者段恩怡：财政部副部长，最新的预算案对那个阶层人士最有利？
财政部副部长：谁最有利？我们不能常看利益，做事要对得起自己与别人。我重来没向马华或政府领导人要求当官或保留职位。我当不当官就让首相决定。
记者段恩怡：副部长，信用卡服务费公布后引起了人民一定的反对声，您怎么看？
财政部副部长：反对声？谁敢发出反对声？会长一向来独行独断不接纳意见，这是他的本性。
记者彭雪琴：拿你的椅子啦。。。

记者段恩怡：交通部长，交通意外死亡人数急速上升您有什么对策吗？
交通部长：现阶段人数上升不是重点。筹集足够人数召开特大只是一项召开特大的条件，而特大议案是否抵触党章将是关乎特大合法性的先决条件！一旦提案抵触党章，有关特大的合法性也将引起争议。
记者段恩怡：部长，其实我们只是想知道交通意外死亡人数还会继续增加吗？
交通部长：当然会继续增加！团结方案已经获得29名中委的书面支持，预料给予支持的领袖将会继续增加！这是很肯定的！
记者彭雪琴：走啦。。。

记者彭雪琴：这是你今天的最后一击了。。。
记者段恩怡：蔡署理，您出任了国阵协调主任至今有什么主要讯息传达给所有国阵成员？
蔡署理：讯息很简单!他得告诉我他是要总会长的位置还是署理的位置？只要能稳住团结党，谁当总会长我也支持！
记者段恩怡：蔡署理，随口问一问，您都没当官了。干嘛出席国会？
蔡署理：我是来跟你拿回我的椅子的。你一直抱着我的椅子到处站，这椅子我不坐，我儿子也得坐啊！
记者段恩怡：对不起！对不起！给回您！

马新社段恩怡国会大厦采访报道！